moderndic

มีข้อสงสัยหรือคำถามมาแลกเปลี่ยนกันครับ

moderndic

ติดแล้วครับวันนี้ที่บางนา ได้ล้างรถฟรีด้วย ^^
สิ่งที ...
aunj โพสต์เมื่อ 26/6/2011 22:46

ขอบคุณครับ ถ้ามีเวลาช่วยรีวิวด้วยนะครับ

aunj

ติดแล้วครับวันนี้ที่บางนา ได้ล้างรถฟรีด้วย ^^
สิ่งที่สังเกตุได้ ตือ ไอเสียไม่มีกลิ่นเลยครับ ตอนนี้เติมผสมกับ e10 อยู่ ครึ่ง ครึ่ง
มาอัพให้ครับ

moderndic

1. ถูกครับ E85 มีค่าออกเทนสูงถึง105 ซึ่งค่าออกเทนนี้คือค่าต่อต้านการน๊อก ยิ่งสูงคือจุดระเบิดยิ่งช้าหรือใกล้จุด Top Death ก็จะยิ่งได้พลังงานที่มากขึ้นซึ่งจะทำให้รถแรงขึ้นแน่ๆ พวกรถแข่งใช้E100เป็นเชื้อเพลิงกันครับ แต่จะต้องมีการปรับตั้งค่าไฟAdvance Timing เพื่อจะใช้ประโยชน์ในข้อนี้ ซึ่งECU ทั่วไปเราไม่สามารถไปปรับแต่งตรงนี้ได้ ยกเว้นใส่พวกกล่องแต่ง แต่ณ ตอนนี้เราได้ใช้ประโยชน์จากโมเลกุล OHที่เพิ่มขึ้นมาในการเผาไหม้ที่สมบูรณ์ นี่คือที่มาของเหตุที่ว่าทำไมรถที่ติดกล่องแล้วใช้E85วิ่งดีขึ้น
2. หากยังกลัว คุณลองโทรไปถามบางจากหรือปตท.ได้ครับว่าเขามีใส่สาร Corrosive Inhibitor ในสูตรน้ำมันเขาหรือเปล่า การรับประกันสิ่งที่คุณพูดถึงคงไม่มีใครกล้าไปรับประกันสิ่งที่กว้างแบบนั้นกับรถที่ผ่านการใช้งานมาแล้ว ระบบน้ำมันเป็นระบบปิดดููหรือตรวจสอบไม่ได้ง่าย รถออกวันเดียวกันรุ่นเดียวกันผ่านการใช้งานไประยะเวลาหนึ่ง สภาพไม่มีทางเหมือนกัน100% การรับประกันไม่ว่าจะเป็นสินค้าลักษณะไหนคงรับประกันได้ในส่วนสิินค้าของผู้ขายแม้กระทั่งแก๊สรถยนต์ก็ตามคงไม่มีใครสามารถไปรับประกันในเชิงกว้างแบบนั้น ไม่ใช่ไปว่าอุปกรณ์ใดอุปกรณ์หนึ่งไม่ดี แต่การรับประกันแบบปลายเปิดกว้างเช่นนั้นมันไม่น่าจะมีทางเป็นไปได้ เรื่องหนูลองยาคงไม่ใช่อีกเช่นกัน เพราะได้ข้อมูลว่าทั้งบางจากและปตท.ได้มีการร่วมมือกับโรงกลั่นในบราซิลหาสูตรที่ดีและเหมาะสมที่สุดโดยอาศัยประสบการณ์กว่า30ปีของบราซิลที่ใช้ Ethanol
3. ถูกครับ ไม่มีการไปยุ่งกับ ECUเดิมของรถเลย และหลังถอดECUก็ไม่เกี่ยว เพราะมันรอModify คำสั่งของECU ไม่ได้ไปวุ่นวายกับECU แต่อย่างใด ทดลองไปตั้งแต่สามปีที่แล้วครับ

niranam

ถามต่อครับ
1.E85 นั้นจำเป็นต้องปรับตั้งองศาการจุดระเบิดหรือไม่ เนื่องจาก การเผาไหม้น้ำมันที่มีปริมาณมากกว่าเดิม ผมไม่แน่ใจว่า E85 อัตราการเผาไหม้เร็วกว่าน้ำมันหรือไม่ และ ค่าออกเทนที่สูง (อันนี้ไม่แน่ใจว่าเกี่ยวมะ)
2.เรื่องอื่นผมไม่กลัวเท่า ถังน้ำมัน โดนกัดกร่อน ไม่ทราบว่า มีแหล่งข้อมุลการรับประกัน เกี่ยวกับ ระบบน้ำมันเชื้อเพลิง
ที่รองรับ e85 หรือไม่ และจุดประสงค์ ที่ บางจาก ขาย น้ำมัน e85 ที่ปั๊มน้ำมัน เพื่อนใช้ในการใด ทำไมไม่มีการรับรองว่า
รถทั่วไปใช้ได้นะ หรือใช้เพื่ออุตสาหรรมอื่น จึงไม่รับประกัน ระบบชิ้นส่วนยายยนต์ หรืออยากให้ประชาชนเป้นหนูทดลองก่อนแล้วดีไม่มีค่อยเอาสถิติ มาเป้นตัวบอกว่า 5 ปีไม่มีใครบ่นเลย แล้วจึงประกาศ ว่าใช้ได้ทีหลัง ฮากลิ้งเลย
3.กล่องนี้ ตอนติดตั้ง มันต้องปรับแต่ง ระบบ ecu ไหม หรือแค่ จั๊มต่ออย่างเดียว ไม่ปรับค่าใดๆ ถ้าเข้าใจถูกหมายความว่า ถ้าหาก เราถอด e85 kit ออก รถก็สามารถใช้ระบบ
การจ่ายน้ำมั้น ของ ecu เดิม และใช้น้ำมันเบนซินเดิม โดยไม่มีปัญหาใช่ไหม หรือว่า ecu จะเพียนไปจากการปรับแต่ง เคยทดลองหรือยัง อัตราส่วนผสม เพี้ยนไปไหม

moderndic

อี 85  

ทดสอบการใช้งานน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 กับรถยนต์รุ่นเก่า

1. Flexible Fuel Vehicle (FFV)

ภาควิชาวิศวกรรมเครื่องกล คณะวิศวกรรมศาสตร์ สถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหารลาดกระบัง ได้มีการศึกษาและทดสอบ การใช้น้ำมัน
แก๊สโซฮอล์ E85 กับรถยนต์รุ่นเก่าจำนวน 2 คัน คือ Honda Civic 1.7 VTi ปี 2005 และ Toyota Vios 1.5 ปี 2005 มาตั้งแต่ปี 2551 โดยการติดตั้ง
FFV Conversion Kit เพื่อเพิ่มปริมาณการฉีดเชื้อเพลิง E85 ให้เหมาะสม รวมทั้งได้ทดสอบสมรรถนะอัตราการสิ้นเปลืองเชื้อเพลิง และมลพิษใน
ห้องปฏิบัติการ ตามมาตรฐาน TIS 2160-2003 และทดสอบการใช้งานบนถนนในเบื้องต้นโดยไม่ได้เปลี่ยนชิ้นส่วนที่สัมผัสเชื้อเพลิงใดๆ พบว่า
สามารถใช้การได้ปกติดี โดยมีผลการทดสอบจากห้องปฏิบัติการดังนี้

การใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ช่วยให้เครื่องยนต์มีสมรรถนะสูงขึ้น มีกำลังเพิ่มขึ้นโดยเฉลี่ย 5 เปอร์เซ็นต์ โดยไม่จำเป็นต้องปรับแต่งเครื่องยนต์
น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 มีอัตราการสิ้นเปลืองมากกว่าน้ำมันเบนซิน 91 ประมาณ 25% ซึ่งหากมีการปรับแต่งเพิ่มเติมน่าจะลดอัตราการสิ้นเปลือง
     ลงได้อีก
การทดสอบชิ้นส่วนต่างๆ ในระบบเชื้อเพลิงตามมาตรฐาน SAE J1747 และ SAE J1748 โดยการแช่ในน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ที่ระยะเวลา
     2,000 ชั่วโมง ซึ่งหลังจากการทดสอบเสร็จสิ้นพบว่า ชิ้นส่วนที่เป็นโลหะบางชิ้นเกิดการกัดกร่อนเล็กน้อย แต่ไม่ทำให้เกิดความผิดปกติต่อ
    การใช้งานชิ้นส่วนโพลิเมอร์ที่สำคัญส่วนใหญ่ เกิดการแข็งตัวมากกว่าน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E10 ไม่เกิน 15 เปอเซ็นต์ ยกเว้นเฉพาะท่อยางคอถัง
    น้ำมัน ท่อยางไอน้ำมันและ ยางรองปั๊มติ๊ก (เฉพาะ Toyota Vios) สุดท้าย น้ำหนักชิ้นส่วนต่างๆมีการเปลี่ยนแปลงเพียงเล็กน้อย เมื่อเทียบกับ
    น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E10
ผลการทดสอบการปลดปล่อยมลพิษโดยรวมมีการเปลี่ยนแปลงเล็กน้อยซึ่งยังไม่มีความแตกต่างอย่างมีนัยสำคัญและหากมีการปรับแต่ง
     เพิ่มเติมมลพิษน่าจะลดลงได้อีก

2. ทดสอบใช้งานจริง

หลังจากทดสอบในห้องปฏิบัติการแล้ว บริษัท เพโทรกรีน จำกัด ได้นำรถยนต์ทั้ง 2 คันกลับมาทดสอบการใช้งานกับน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85
โดยเฉพาะ Honda Civic 1.7 VTi ปี 2005 ซึ่งปัจจุบันทดสอบใช้งานไปแล้วกว่า 60,000 กิโลเมตร ระยะเวลามากกว่า 1 ปียังไม่พบความผิดปกติใดๆ
และหลังจากได้ทำการเปิดเครื่องเพื่อตรวจสอบสภาพเบื้องต้น นอกจากจะไม่เกิดความเสียหายใดๆแล้ว ยังพบว่าเครื่องยนต์ดังกล่าวมีคราบเขม่า
ต่างๆน้อยมาก เมื่อเทียบกับรถยนต์ที่ใช้น้ำมันเชื้อเพลิงทั่วไป ในขณะที่ถังน้ำมัน หัวฉีด ท่อน้ำมัน ท่อยาง และแหวนยางต่างๆ ยังคงอยู่ในสภาพ
สมบูรณ์ทุกประการจากผลทดสอบดังกล่าวทำให้ผู้บริหารของบริษัท เพโทรกรีน จำกัด มีความเชื่อมั่นว่ารถยนต์รุ่นเก่าที่เราใช้กันอยู่ก็สามารถใช้
น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ได้ จึงมีการติดตั้งอุปกรณ์ FFV Conversion Kit ในรถยนต์ของพนักงานบริษัทเพิ่มขึ้นทั้งหมด 13 คัน ตั้งแต่เดือน มีนาคม
2552 ซึ่งรถยนต์ทั้งหมดสามารถใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ได้ดี และยังไม่เกิดผลกระทบใดๆ ขณะนี้ยังกำลังติดตามผลการใช้งานในด้านต่างๆ
อย่างใกล้ชิด

http://www.petrogreen.co.th/th/0 ... 85_02-test-e85.html

moderndic

การเปรียบเทียบอัตราการสิ้นเปลืองก่อนและหลังการใช้ แต่เมื่อใช้ E85แล้ว ต้องสิ้นเปลืองมากขึ้นแน่นอน สาเหตุเพราะค่าความร้อนของ E85น้อยกว่าเบนซินอยู่ 30% ตามทฤษฎีแล้ว เพื่อให้ได้พลังงานเท่าเดิม จะต้องสิ้นเปลืองมากกว่าเพื่อให้ได้ค่าBTU เท่ากัน แต่ทำไมการใช้งานจริงสิ้นเปลืองไม่ถึง30% สาเหตุมาจาก
-โมเลกุลของEthanol (C2H5OH) มีโมเลกุลของออกซิเจนและไฮโดรเจนเพิ่มขึ้นมาจากเบนซิน (C6H6) OH ที่เพิ่มมาทุกโมเลกุลนี้จะช่วยให้การเผาไหม้สมบูรณ์มากขึ้นกว่าปกติ ยิ่งมีส่วนผสมของ Ethanol ในเปอร์เซนต์ที่สูงยิ่งทำให้สะอาดมากขึ้น (ไฮโดรเจรติดไฟ, ออกซิเจนช่วยให้ไฟติด)
-มวลต่อปริมาตรEthanol มีมากกว่าเบนซิน
-ความร้อนสะสมโดยประมาณของเครื่องยนต์ที่ใช้ E85(250องศา) น้อยกว่าเบนซินธรรมดา(300องศา) LPG(450องศา) NGV (650องศา)  ยิ่งร้อนมากยิ่งLost มากยิ่งสึกหรอมาก  ของพลังงานอันเกิดจากความร้อนสะสมน้อยลง
-เทคโนโลยีเฉพาะของ Software ในการฉีดจ่ายที่เหมาะสม อันนี้ต้องขออภัยเพราะเป็นความลับ

โดยค่าเฉลี่ยของรถที่ใช้ HP+ E85 Kit อัตราสิ้นเปลืองเพิ่มขึ้นเฉลี่ย 20% แต่ราคาน้ำมันถูกกว่า 40% จึงทำให้ประหยัดเม็ดเงินค่าน้ำมันได้ประมาณ 20%ครับ ส่วนของยี่ห้ออื่นไม่ทราบครับ

การเปรียบกับแก๊สต้องมองผลให้รอบด้านครับ เปรียบเทียบทั้งระยะสั้นกับระยะยาว มีดีมีเสียคนละแบบแล้วแต่มุมมอง แล้วแต่การเลือกใช้ ขึ้นอยู่กับปัจจัยแวดล้อมและความต้องการที่แตกต่างกันของผู้บริโภคครับ

moderndic

การเกิดน้ำในถังน้ำมันไม่ใช่เพราะในEthanol มีน้ำผสมอยู่ ปัจจุบันประเทศไทยสามารถกลั่นEthanol ได้อยู่ที่ความบริสุทธิ์ 99.5% นั่นหมายถึง มีน้ำเหลืออยู่ 0.5% ในร้อยส่วน
แต่ปัญหาน้ำจะเกิดจากการแยกตัวและการจับโมเลกุลของออกซิเจนและไฮโดรเจนในถังน้ำมันกรณีน้ำมันถูกเก็บไว้เป็นเวลานานๆ เช่นในกรณีรถยนต์ใช้แก๊สซึ่งใช้น้ำมันสำหรับStart และขับด้วยแก๊ส จึงทำให้น้ำมันเกิดโมเลกุลไฮโดรเจนของน้ำมันเชื้อเพลิงในถังไปจับตัวกับโมเลกุลออกซิเจนของอากาศที่เป็นช่องว่างอยู่ในถังน้ำมัน ซึ่งจะเกิดได้กับน้ำมันเบนซินทุกประเภท แต่ที่คนใช้แก๊สกลัวGasoholเพราะในEthanolทุกโมเลกุลจะมี OH เพิ่ม จึงมีโอกาสทำให้เกิดปฏิกริยาดังกล่าวเร็วมากขึ้น และยิ่งการเติมน้ำมันทีละน้อยๆยิ่งจะทำให้เกิดเร็วขึ้นอีกเพราะมีปริมาณอากาศ(ช่องว่าง)ในถังน้ำมันมากกว่า และที่ว่าจะกัดกร่อนชิ้นส่วนในระบบถังน้ำมันไม่ว่าจะเป็นปัีมติ๊กหรือท่อยางต่างๆก็มาจากตรงนี้ เพราะน้ำนี้มีฤิทธิ์เป็นกรด
อาการดังกล่าวคือต้นตอของอาการที่ผู้ใช้รถติดแก๊สคงเคยทราบกันดี นั่นคืออาการที่เรียกกันน้ำมันบูดหรือน้ำมันเน่า ซึ่งเกิดจากการหมุนเวียนของน้ำมันต่ำ ซึ่งเกิดได้ทั้งเบนซินธรรมดาและGasohol E10

moderndic

ผศ.ดร.จินดา เจริญพรพาณิชย์ ผู้เชี่ยวชาญด้านเชื้อเพลิงเอทานอล สถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหารลาดกระบัง เปิดเผย ว่า ภาควิชาวิศวกรรมเครื่องกล คณะวิศวกรรมศาสตร์ สถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหารลาดกระบัง ได้มีการศึกษาและ ทดสอบการใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 กับรถยนต์รุ่นเก่าจำนวน 2 คัน มาตั้งแต่ต้นปี 2551 โดยการติดตั้ง FFV Conversion Kit เพื่อเพิ่มปริมาณการฉีดเชื้อเพลิง E85 ให้เหมาะสม รวมทั้งได้ทดสอบสมรรถนะ อัตราการสิ้นเปลืองเชื้อเพลิงและมลพิษในห้องปฏิบัติการ ตามมาตรฐาน TIS.2160-2003 และทดสอบการใช้งานบนถนนในเบื้องต้นโดยไม่ได้เปลี่ยนชิ้นส่วนที่สัมผัสเชื้อเพลิงใดๆ พบว่า ชิ้นส่วนในระบบเชื้อเพลิงส่วนใหญ่สามารถใช้งานได้ดีไม่แตกต่างจากรถที่ใช้น้ำมันเบนซิน
การทดสอบชิ้นส่วนต่างๆ ในระบบเชื้อเพลิงตามมาตรฐาน SAE J1747 และ SAE J1748 ทำโดยการแช่ชิ้นส่วนในน้ำมันแก๊สโซฮอล์E85 เป็นเวลา 2,000 ชั่วโมง และดูผลจากคุณสมบัติภายนอก น้ำหนัก และความแข็ง ซึ่งจากการทดสอบจะนำมาวิเคราะห์ผลกระทบของ E85 และ E100 เปรียบเทียบกับ E10 ซึ่งหาก E85 และ E100 ไม่แสดงผลกระทบมากกว่า E10 แล้ว จะถือว่าชิ้นส่วนที่ ทดสอบมีความเหมาะสมกับ E85 และ E100 โดยจากผลทดสอบพบว่า ชิ้นส่วนที่สำคัญส่วนใหญ่มีผลกระทบมากกว่าการใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E10 ไม่เกิน 15% ยกเว้นเฉพาะท่อยางคอน้ำมันและท่อยางไอน้ำมันที่มีผลกระทบมากกว่า 15% ซึ่งชิ้นส่วนทั้งหมดยังคงใช้งานได้ ตามปกติในรถยนต์ที่ทดสอบใช้งานจริงโดยบริษัทเอกชน ในระยะเวลามากกว่า 1 ปี ที่ระยะทาง 60,000 กิโลเมตรจนถึงปัจจุบัน

niranam

อย่างที่พอเข้าใจ คือกล่องมันจะกินน้ำมันเพิ่มจากเดิม 20-40% เลยทีเดียวใช่ไหมคับ
เพื่อให้ความแรงเท่า น้ำมันเบนซินธรรมดา เพราะเอทานอลให้พลังงานต่ำ กว่าเบนซิน ธรรมดา
จึงต้องใช้ อัตรส่วนอากาศกับน้ำมัน  9.8/1 ซึ่งเบนซินใช้ 14.7/1 เพื่อเผาไหม้สมบูรณ์ นั่นคือกล่อง
จะต้องไปสั่ง ecu จ่ายน้ำมันเพิ่ม อีก 20-40% ตามอัตรเร่ง ถ้าเทียบด้วยราคาต่อลิตรแล้ว
e85 = 22.5 บาท (ประมาณ) ถ้าติด e85 kit จะใช้ เพิ่มอีก 30% เลยอ่ะ เท่ากับ 22.5*(1.30) = 29.25 บาท
บวกลบ 2 บาท ถูกกว่า e10 อยู่ 5-7 บาท ซึ่ง e10 ไม่ต้องปรับส่วนผสมก็ได้

ดังนั้นคิดว่า ถูกกว่าไม่มาก แต่ก็ประหยัดได้ระดันนึง
รถเก่าจะเจอปัญหากับ ถังเป้นสนิมเพราะ เอทานอลที่มีปริมาณมาก จะมี น้ำผสมอยู่มาก
ซึ่งจะทำให้เกิดสนิมได้ง่าย ส่วนเรื่องกัดยาง ซีล อันนี้ ไม่ทราบเลย เพราะไม่มีสถาบันไหนรองรับ
หรือรับประกันว่า e85 ใช้ได้กับรถทุกรุ่น